مُنتديات الختمية

مُنتديات الختمية (https://www.khatmiya.com/vb/index.php)
-   المنتدى العام (https://www.khatmiya.com/vb/forumdisplay.php?f=2)
-   -   يا اخوانا هل فطرنا يوم فى رمضان ؟؟ (https://www.khatmiya.com/vb/showthread.php?t=4054)

ود محجوب 09-08-2011 05:31 PM

يا اخوانا هل فطرنا يوم فى رمضان ؟؟
 
قدموا للفقهاء ثلاثة خيارات علمية ودينية

24 فلكياً يؤكدون استحالة رؤية هلال شهر شوال بالمنطقة العربية



دبي - العربية.نت
لا يزال الجدل مستمراً حول رؤية هلال شوال، فبعد أن أكد مفتيا السعودية ومصر صحة الرؤية بالأدلة الشرعية الدامغة، أكد مجدداً 24 شخصية من علماء الفلك والدين والهواة الفلكيين في الوطن العربي استحالة رؤية الهلال مساء الاثنين 29 رمضان، جاء ذلك في بيان وقعه "24" مهتما بعلم الفلك، إذ وصفوا فيه حجم الردود على هذا الموضوع بغير المسبوق، وجاء في البيان الذي نشرته صحيفة "الرياض" السعودية الخميس "نرى من واجبنا كفلكيين مسلمين ولجنة علمية من المتخصصين في موضوع الهلال إيضاح الحقيقة لمن يبحث عنها، فرؤية الهلال من منطقتنا العربية يوم الاثنين 29 آب/أغسطس لم تكن ممكنة، سواء بالعين المجردة أو باستخدام التلسكوب.

وقدم البيان بحسب الصحيفة تلخيصاً سريعاً لمساء التاسع والعشرين من آب/أغسطس في النصف الشّمالي من العالم الإسلامي (شمال مدينة الرياض تقريبا)، كان القمر يغرب قبل غروب الشمس، وفي الجزء الجنوبي، كان القمر يغرب بعد غروب الشمس بمدّة جدّ قصيرة (أقل من 10 دقائق، بل في كثير من الأحيان أقل من 5 دقائق، علماً بأن الرقم القياسي العالمي لمكث الهلال المرصود بالعين المجردة هو 29 دقيقة وبالتلسكوب هو 20 دقيقة) ما يعني أن مكث القمر مساء التاسع والعشرين لم يكن ليسمح برؤيته، ولم تكن الرؤية ممكنة بالتلسكوب إلا في أقصى جنوب إفريقيا، وبالعين المجردة في أقصى جنوب القارة الأمريكية فقط.

ود محجوب 09-08-2011 05:32 PM

رد: يا اخوانا هل فطرنا يوم فى رمضان ؟؟
 
وعليه، فلقد كان للفقهاء ثلاثة خيارات معقولة علمياً ودينياً:

- الأخذ بوجود القمر (لا برؤية الهلال) في السماء على ارتفاع معيّن هنا أو هناك، والتقرير بدخول الشهر (شوال) مباشرة (أي يوم 30)، وهو المبدأ الذي تسير عليه تركيا وماليزيا مثلا.


- القبول بإمكانية الرؤية فقط في جنوب إفريقيا أو جنوب القارّة الأمريكية (سواءً مع انتظار تحقّق تلك الرؤية أو مع عدم انتظارها)، والتقرير بدخول الشهر يوم 30، وهو ما اعتمده المجلس الأوروبي للإفتاء والبحوث.


- الاعتماد على الرؤية والشهادة محليا (كما تفعل كثير من الدول) وحينها لا يكون عيد الفطر لعام 1432ه في الدول الإسلامية إلا يوم 31 آب/أغسطس، وهو ما أعلنته سلطنة عُمان قبل أكثر من أسبوع من الموعد، وهو ما تسير عليه المملكة المغربية عادة.


أما أن يقرر البعض أنّ أي قمر يغرب بعد الشمس هو قابل للرؤية كهلال، فهذا تعدٍّ للخبرات والصلاحيات العلمية وضرب بالحائط لمئات الأبحاث وآلاف الأرصاد التي نتحدى أي شخص أن يثبت لنا (بالمرجع) عكسها.




ود محجوب 09-08-2011 05:33 PM

رد: يا اخوانا هل فطرنا يوم فى رمضان ؟؟
 
http://www.alarabiya.net/articles/20...08/165898.html







أفتونا يا أهل العلم؟؟

bet alkhalifa 09-09-2011 09:58 PM

رد: يا اخوانا هل فطرنا يوم فى رمضان ؟؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ود محجوب (المشاركة 50258)
http://www.alarabiya.net/articles/20...08/165898.html







أفتونا يا أهل العلم؟؟


أخوي / الفاضل / د. ود محجوب ..
السلام عليكم ورحمة الله تعالي وبركاته...
عيدك سعيد ومبارك....
نواجه نفس المشكلة بالولايات المتحدة الأمريكية في كل عام...
المسلمون في كل انحاء العالم أ صبحوا في حيرة من أمرهم..
لايعرفون أين الخطاء ؟؟؟؟؟ وأين الصواب ؟؟؟؟؟؟؟ .....
وعلماء المسلمين منهم من سيظل صامتا أو يفتي علي حسب ما يوافق أهواءهم وتياراتهم الفكرية.
وعلي حسب علمي وقصور فهمي زدنا أونقصنا في هذا الشهر العظيم علماءونا سيتحملوا عنا ذالك... نتيجة أخطاءهم وسكوتهم عن قول الحق !!!
كان الله في عون المسلمين أينما كانوا .. اللهم أرنا الحق حقا وأرزقنا اتباعه وأرنا الباطل باطل وأرزقنا اجتنابه.....

عمار محمد 09-10-2011 03:42 PM

رد: يا اخوانا هل فطرنا يوم فى رمضان ؟؟
 
والله الموضوع في غاية البساطة، صوموا لرؤيته وأفطروا لرؤيته، والصوم عبادة ذات مسؤولية فردية كسائر العبادات لا دخل للحكام والسياسيين فيها. فمن شهد منكم الشهر فليصمه. والمعرف ان هنالك اختلاف في المطالع فقد وردت كثير من الأحاديث منها حديث كريب وهو أن أم الفضل بنت الحارث بعثته إلى معاوية بالشام، قال: فقدمت الشام فقضيت حاجتها، واستهل عليَّ رمضان وأنا بالشام، فرأيت الهلال ليلة الجمعة، ثم قدمت المدينة في آخر الشهر، فسألني عبد الله بن عباس، ثم ذكر الهلال، وقال: متى رأيتم الهلال؟ فقلت: رأيناه ليلة الجمعة، فقال: أرأيته؟ قلت: نعم، ورآه الناس وصاموا، وصام معاوية؛ فقال: لكننا رأيناه ليلة السبت، فلا نزال نصوم حتى نكمل ثلاثين، أونراه؛ فقلت: ألا نكتفي برؤية معاوية وصيامه؟ فقال: لا، هكذا أمرنا رسول الله صلى الله عليه وسلم"
فإذا كانت رؤية الشام لا تفطر حبر الأمة ابن عباس فما بالنا اليوم وهذه البلبلة.
لست عالما حتى أفتي ولكن البر ما اطمأنت اليه النفس.
* أسألوا من صيام الرؤية

علي الخليفة عمر 09-14-2011 10:23 PM

رد: يا اخوانا هل فطرنا يوم فى رمضان ؟؟
 
http://www.youtube.com/watch?v=XO4k7...el_video_title
رداً على كل من أشاع خطأ رؤية هلال شوال بالعقل والشرع

ود محجوب 09-15-2011 01:56 AM

رد: يا اخوانا هل فطرنا يوم فى رمضان ؟؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة علي الخليفة عمر (المشاركة 50600)
http://www.youtube.com/watch?v=xo4k7...el_video_title
رداً على كل من أشاع خطأ رؤية هلال شوال بالعقل والشرع



مشكور ابننا على الخليفة عمر على ايرادك رد المفتى الشيخ على جمعة الوافى
وهكذا يتكلم اهل العلم.

ود محجوب 09-15-2011 01:58 AM

رد: يا اخوانا هل فطرنا يوم فى رمضان ؟؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عمار محمد (المشاركة 50324)
والله الموضوع في غاية البساطة، صوموا لرؤيته وأفطروا لرؤيته، والصوم عبادة ذات مسؤولية فردية كسائر العبادات لا دخل للحكام والسياسيين فيها. فمن شهد منكم الشهر فليصمه. والمعرف ان هنالك اختلاف في المطالع فقد وردت كثير من الأحاديث منها حديث كريب وهو أن أم الفضل بنت الحارث بعثته إلى معاوية بالشام، قال: فقدمت الشام فقضيت حاجتها، واستهل عليَّ رمضان وأنا بالشام، فرأيت الهلال ليلة الجمعة، ثم قدمت المدينة في آخر الشهر، فسألني عبد الله بن عباس، ثم ذكر الهلال، وقال: متى رأيتم الهلال؟ فقلت: رأيناه ليلة الجمعة، فقال: أرأيته؟ قلت: نعم، ورآه الناس وصاموا، وصام معاوية؛ فقال: لكننا رأيناه ليلة السبت، فلا نزال نصوم حتى نكمل ثلاثين، أونراه؛ فقلت: ألا نكتفي برؤية معاوية وصيامه؟ فقال: لا، هكذا أمرنا رسول الله صلى الله عليه وسلم"
فإذا كانت رؤية الشام لا تفطر حبر الأمة ابن عباس فما بالنا اليوم وهذه البلبلة.
لست عالما حتى أفتي ولكن البر ما اطمأنت اليه النفس.
* أسألوا من صيام الرؤية


اخى الكريم عمار لك الشكر
لا خلاف على صيام وافطار الرؤيا اذا ثبتت بالضوابط الشرعية .

علي الخليفة عمر 09-15-2011 06:40 AM

رد: يا اخوانا هل فطرنا يوم فى رمضان ؟؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ود محجوب (المشاركة 50616)

مشكور ابننا على الخليفة عمر على ايرادك رد المفتى الشيخ على جمعة الوافى
وهكذا يتكلم اهل العلم.

الله يخليك يا خليفتنا

عمار محمد 09-15-2011 12:13 PM

رد: يا اخوانا هل فطرنا يوم فى رمضان ؟؟
 
رداً على كل من أشاع خطأ رؤية هلال شوال بالعقل والشرع


سمعت كلام الشيخ علي جمعه، لكن الأخذ بالعقل ليس في الرؤية بل في الحساب بعد الرؤية، لأن الرؤية هنا تكون ظنية فقط، اذ ليس من المعقول الأخذ بالظن بوجود الهلال وهناك غمام ،فتقول لولا الغمام لرأيته،لأنك متأكد بواسطة الحساب الفلكي بوجوده، وهناك النص (( فإن غم عليكم فأكملوا شعبان ثلاثين يوماً)) فهذا تعارض واضح.
مشكلة أهل الرؤية بالعين هي بالأساس مع الفلكيين الذين يعتمدون الحساب في مسألة مغيب القمر مع أوقبل الشمس بالمنازل الفلكية فتكون الرؤية عقلية وهذا ما لا يأخذ به أهل الصيام بالرؤية بالعين المجردة.
الطريف في الأمر أن الفلكيين أنفسهم أقروا بإستحالة أن يكون هناك هلال في سماء الأثنين، ما عدا تقريبا واحد وقال بأن القمر سيبقى بعد الغروب فقط في جنوب أميركا الجنوبية، ولم يقر بإمكانية رؤيته.
ولأول مرة يتفق أهل الشوف بالعين مع الفلكيين في سابقة أكدت تخبط المفتيين فتارة مع اهل الفلك بحجة العقل والمناظير المكبرة والحساب الدقيق أما في هذه المرة وقفوا ضدهم ولم تشفع كل الأسباب سابقة الذكر، هذا مع الفلكيين أما إختلافهم مع أهل الرؤية بالعين المجردة فحدث ولا حرج.
* * *
قال الإمام علي في ما معناه (( لو كان الدين يؤخذ بالعقل لكان باطن الخف أولى بالمسح من ظاهره)) ومعلوم أن المسح على الخف يكون من أعلى، ويترك الأسفل على الرغم من احتمال النجاسة.
ومن أراد المراجعة في أمر الرؤية والصوم فعليه بكتاب الفتح العلي المالكي للشيخ عليش

علي الخليفة عمر 09-15-2011 04:42 PM

رد: يا اخوانا هل فطرنا يوم فى رمضان ؟؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عمار محمد (المشاركة 50638)
رداً على كل من أشاع خطأ رؤية هلال شوال بالعقل والشرع


سمعت كلام الشيخ علي جمعه، لكن الأخذ بالعقل ليس في الرؤية بل في الحساب بعد الرؤية، لأن الرؤية هنا تكون ظنية فقط، اذ ليس من المعقول الأخذ بالظن بوجود الهلال وهناك غمام ،فتقول لولا الغمام لرأيته،لأنك متأكد بواسطة الحساب الفلكي بوجوده، وهناك النص (( فإن غم عليكم فأكملوا شعبان ثلاثين يوماً)) فهذا تعارض واضح.
مشكلة أهل الرؤية بالعين هي بالأساس مع الفلكيين الذين يعتمدون الحساب في مسألة مغيب القمر مع أوقبل الشمس بالمنازل الفلكية فتكون الرؤية عقلية وهذا ما لا يأخذ به أهل الصيام بالرؤية بالعين المجردة.
الطريف في الأمر أن الفلكيين أنفسهم أقروا بإستحالة أن يكون هناك هلال في سماء الأثنين، ما عدا تقريبا واحد وقال بأن القمر سيبقى بعد الغروب فقط في جنوب أميركا الجنوبية، ولم يقر بإمكانية رؤيته.
ولأول مرة يتفق أهل الشوف بالعين مع الفلكيين في سابقة أكدت تخبط المفتيين فتارة مع اهل الفلك بحجة العقل والمناظير المكبرة والحساب الدقيق أما في هذه المرة وقفوا ضدهم ولم تشفع كل الأسباب سابقة الذكر، هذا مع الفلكيين أما إختلافهم مع أهل الرؤية بالعين المجردة فحدث ولا حرج.
* * *
قال الإمام علي في ما معناه (( لو كان الدين يؤخذ بالعقل لكان باطن الخف أولى بالمسح من ظاهره)) ومعلوم أن المسح على الخف يكون من أعلى، ويترك الأسفل على الرغم من احتمال النجاسة.
ومن أراد المراجعة في أمر الرؤية والصوم فعليه بكتاب الفتح العلي المالكي للشيخ عليش

والله الواحد احتار يعني احنا علينا قضاء ؟


الساعة الآن 10:51 PM

Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
دعم وتطوير نواف كلك غلا